記者：現在國外有的學(xué)者對中國經(jīng)濟增長(cháng)產(chǎn)生懷疑，作為學(xué)者，你對此怎樣看？

　　楊帆：我認為正確的態(tài)度應該是，可以肯定國外經(jīng)濟學(xué)家的懷疑態(tài)度，但應針?shù)h相對地糾正他們的數字錯誤，以更加準確的數字和事實(shí)，對我國經(jīng)濟增長(cháng)率作出實(shí)證性的科學(xué)判斷。

　　記者：你的分析方法與國外學(xué)者有何不同？

　　楊帆：我更關(guān)注GDP統計指標中資源和環(huán)境的問(wèn)題。“經(jīng)濟和生態(tài)是一個(gè)不可分割的整體，在生態(tài)遭到破壞的世界里不可能有福利和財富。一面創(chuàng )造財富，而一面又大肆破壞自然財產(chǎn)的事業(yè)，只能創(chuàng )造出消極的價(jià)值或破壞的價(jià)值。”宏觀(guān)經(jīng)濟核算體系應該反映資源與環(huán)境在生產(chǎn)過(guò)程中的破壞、投入和消耗。

　　記者：不僅中國沒(méi)有把生態(tài)影響正式計入GDP，連歐美的發(fā)達國家也沒(méi)有這樣做，為什么？

　　楊帆：那是因為長(cháng)期以來(lái)經(jīng)濟學(xué)的理論假設前提是：自然資源無(wú)限、無(wú)價(jià)格、環(huán)境污染無(wú)須治理。經(jīng)濟學(xué)上的“資源稀缺”，實(shí)際上是指人的時(shí)間稀缺，所謂提高效率有效分配資源，是指有效分配人的時(shí)間。經(jīng)濟學(xué)從來(lái)沒(méi)有假定自然資源是稀缺的，因為它把空氣和水（即自然資源）稱(chēng)為“無(wú)限無(wú)價(jià)”。

　　當人類(lèi)生產(chǎn)活動(dòng)嚴重危害環(huán)境，并且產(chǎn)生能源危機以后，經(jīng)濟學(xué)并沒(méi)有修改其“資源稀缺”的假設前提，因為這樣就相當于取消了經(jīng)濟學(xué)。經(jīng)濟學(xué)家們只是簡(jiǎn)單地把資源從無(wú)價(jià)格變成有價(jià)格。這說(shuō)明資源稀缺假設，的確不是指自然資源，所以無(wú)須做大的修正；當自然資源真正變成稀缺的時(shí)候，不但不把資源的使用和破壞環(huán)境以后不得不花費的治理費用，從人類(lèi)生產(chǎn)活動(dòng)的統計中扣掉，反而把它進(jìn)一步加進(jìn)去，造成虛假的經(jīng)濟增長(cháng)。這是極為荒謬的，它告訴我們：得病吧再治病，污染吧再治理，災害吧再建設，只要能創(chuàng )造GDP.

　　記者：現在人們的認知程度怎樣了，國際社會(huì )是否接受了生態(tài)環(huán)境對GDP的影響？

　　楊帆：自上世紀70年代起，國際社會(huì )開(kāi)始把資源與環(huán)境的價(jià)值核算提上議事日程。聯(lián)合國在1995年提出可持續發(fā)展指標，重新定義增長(cháng)與發(fā)展。發(fā)展是指一個(gè)社會(huì )在制度、管理、生活品質(zhì)、財富分配等“品質(zhì)”上的進(jìn)步，一個(gè)社會(huì )可以有經(jīng)濟增長(cháng)，卻不一定有發(fā)展。不惜以犧牲環(huán)境為代價(jià)的“高速增長(cháng)”來(lái)源于過(guò)時(shí)的發(fā)展觀(guān)，表現為對國民生產(chǎn)總值和高速增長(cháng)的熱烈追求。嚴重后果是：環(huán)境急劇惡化，資源日趨短缺，人民的實(shí)際福利水平下降，發(fā)展最終難以持續而陷入困境。

　　記者：在中國的情況如何？

　　楊帆：聯(lián)合國《2002年中國人類(lèi)發(fā)展報告》指出，環(huán)境問(wèn)題使中國損失GDP的3.5%—8%。960萬(wàn)平方公里家園，減去嚴重水土流失的國土面積367萬(wàn)平方公里；徹底荒漠化國土（沙漠、戈壁）和不能維持人類(lèi)生存的國土（冰川、石山、高寒荒漠等）約300余萬(wàn)平方公里，剩下近300萬(wàn)平方公里。與上世紀五十年代相比：人口翻了一番多，水土流失和荒漠化土地各翻了約一番半，50年內人均生存空間已被壓縮到原來(lái)的1／5.中國人口密度是世界平均值3倍；人均資源是1／2；單位產(chǎn)值資源能源消耗量為3倍；單位產(chǎn)值廢物排放量為數倍，污染總量增長(cháng)率為總產(chǎn)值增長(cháng)率之數倍，每年利用資源環(huán)境價(jià)值應在國民生產(chǎn)總值數倍以上。

　　總計，1997年中國國民生產(chǎn)總值7.48萬(wàn)億元，而未計入成本的對資源與環(huán)境的浪費破壞為：森林資源：4.76萬(wàn)億元；淡水資源：3.81萬(wàn)億元；土地資源：3.73萬(wàn)億元；草原資源：1.54萬(wàn)億元；自然災害：2.24萬(wàn)億元；環(huán)境污染：5.46萬(wàn)億元；合計：21.54萬(wàn)億元。生態(tài)成本超過(guò)GDP兩倍多。即使我們扣掉許多項目，說(shuō)生態(tài)損失相當于GDP，應當不算夸張。

　　中國半個(gè)世紀以來(lái)的經(jīng)濟高速增長(cháng)，由于資源環(huán)境的限制，已經(jīng)到了必須從根本上轉變發(fā)展戰略的時(shí)候了。必須進(jìn)行全面總體性調整，包括價(jià)值觀(guān)念，發(fā)展戰略，利益格局，把環(huán)境保護產(chǎn)業(yè)視為中國第一大產(chǎn)業(yè)，保護生態(tài)環(huán)境。